NPRのA・マルティネス氏は、フーシ派反政府勢力による紅海封鎖が世界経済にとって何を意味するのか、ジョン・ファイナー元米国国家安全保障副大統領補佐官に尋ねた。
転写
マルティネス、ホスト:
ジョン・ファイナーと中東情勢について話し合いましょう。同氏はバイデン政権で国家安全保障副大統領補佐官を務めた。ジョン、前回フーシ派が紅海の船舶を攻撃したとき、あなたは政府の一員でした。彼らを止めるのはどれほど難しかったでしょうか?
ジョン・フィナー: これは非常に難しい問題です。主にフーシ派は、双方が戦闘を開始することを決定したときにより苦痛を感じるこの部分で、目的を達成しようとするために爆撃を受けることを非常に喜んで受け入れているように見えるためです。そこで我々は、フーシ派が貿易航路を狙ったとき、10月7日以降にイスラエルを攻撃したとき、彼らを攻撃した。そして正直に言うと、世界経済に対する攻撃を考えると、これらの攻撃は当然だと感じたが、フーシ派のシーレーン攻撃を阻止するのに特に効果的ではなかった。ホルムズ海峡が現在事実上閉鎖されていることを考えると、それは問題だ。中東からエネルギー製品を持ち出すもう一つの主要ルートはバブ・エル・マンデブ経由であり、フーシ派はサウジアラビアがエネルギー製品を輸出しようとするとそこを攻撃すると主張している。
マルティネス: フーシ派がサウジアラビアと長年の紛争を抱えていることを考えると、紅海での彼らの最近の攻撃は別の問題、つまり米国とイランの戦争とは別の問題になるのでしょうか?
ファイナー: そうですね、それが無関係だと考えるのは難しいです。フーシ派はまさにイランの代理人だ。イランは彼らに軍事能力を開発するための資源と技術を提供してきた。しかし、ハマスやヒズボラなどの他のイランの代理組織と比較して、フーシ派をコントロールする能力が劣っていることも明らかだ。そのため、フーシ派は現地の要因、この場合はサウジアラビアとの緊張の高まりに基づいて独自の決定を下している。したがって、私は、それは同点であるが、どちらの当事者の制御下にもないと考えます。
マルティネス: フーシ派によってイランを支配する能力は低下しているということですが、どの程度の支配力があるのでしょうか?彼は何か持っていますか?
ファインナー:私がそれを表現するとしたら、彼らは影響力を持っているということです。彼らはフーシ派に資源を提供した。彼らは密接な関係を維持していますが、電気のスイッチのようにオン/オフを切り替えることはできません。
マルティネス: さて、世界中のどこかでの軍事行動に関して思うのですが、少なくともあなたの経験では、政権は物事のコストにどの程度影響を及ぼしますか?
ファインナー: そうですね、通常であれば、戦争をするか紛争を激化させるという決定を下すとき、今政権が考えているように、専門家をテーブルの周りに招いてその決定のあらゆる種類の影響について話し合い、地域の専門家には中東地域の安定への影響について話し合い、エネルギー市場の専門家には米国や世界各国のエネルギー市場がどのような影響を受けるかについて話し合うでしょう。それはこの政権が決定を下す方法ではないようです。
このプロセスには専門知識が欠如しており、大統領が出てきて「ホルムズ海峡が封鎖される可能性や、エネルギー市場がそのように影響を受ける可能性については誰も提起したことがない、たとえその専門家が会話に参加していなかったとしても」と言うのを不思議に思うでしょう。そして、私を不安にさせているのは、この政権が合意条件があまり良くないという合意を結んだときの批判と、それがエスカレートしたときのエネルギー市場への影響の間で板挟みになっているようだということだ。なぜなら、市場が数日間休場となる今日後半の金曜日の午後を迎えるにあたり、エネルギー市場はさらなる戦争を懸念しているからだ。過去には、この政権が軍事的にエスカレートした時期もあった。
マルティネス:米国とサウジの核合意に戻りましょう。サウジとイスラエルの関係正常化を合意条件とするトランプ大統領のソーシャルメディアへの投稿についてどう思いますか?
ファインナー: そうですね、それがこの政権の交渉における典型的なやり方です。彼らはサウジアラビアとの合意を発表したが、そこにはアブラハム合意やイスラエルとのサウジ関係正常化については何も書かれておらず、また、濃縮その他の米国技術のサウジアラビアへの移転に課されるいかなる保障措置についても事実上何も述べられていない。これは、大統領よりも詳細を分析している人々によって批判されている。大統領はその批判を見ると、政権が以前に発表した条件とは異なる条件を発表し、公記録を過剰に修正しようとするだけだ。大統領の発言が、必ずしも締結された実際の合意の一側面ではないことは明らかだ。したがって、これが私たちに残された場合、これは決して実行されないか、交渉のテーブルに戻らなければならない可能性があります。
マルティネス:ジョン、ニューヨーク・タイムズ紙は、匿名のイラクとイラン当局者の話として、イラク首相が提案した米国の停戦提案をイランが拒否したと報じている。それで、ジョン、トランプ大統領がこの戦争を公然とエスカレートさせると脅しているにもかかわらず、交渉担当者は裏ルートの停戦に向けて前進できると思いますか?
ファイナー: ほら、ある時点で、この紛争は最終的にはこうやって終わると思うよ。仲介者が必要になります。パキスタン人がこの役割を果たした。カタール人はこの役割を果たした。もちろん、イラク人はイランと米国の双方と緊密な関係を維持しており、両国はこの戦争の終結を望んでいる利害関係者であり、最終的には双方の緊張を和らげようと二進三転することになるだろう。戦争が拡大すれば本当に悪影響を受ける危険にさらされているイラクが戦争の終結を望んでおり、それを実現させようとしているのは全く驚くべきことではない。
マルティネス: 元米国国家安全保障副大統領補佐官のジョン・ファイナーです。彼はまた、ポッドキャスト「The Long Game」の共同司会者でもあります。ジョン、ありがとう。
ありがとう。
著作権 © 2026 NPR。無断転載を禁じます。詳細については、www.npr.org にある当社 Web サイトの利用規約と許可のページをご覧ください。
NPR トランスクリプトの精度と可用性は異なる場合があります。テキストのトランスクリプトは、エラーを修正したり、更新内容を音声と一致させるために改訂される場合があります。 npr.org の音声は、最初の放送または公開後に編集される場合があります。 NPR 番組の許可された録音は音声録音です。




